比特比卡

Alex：hello，迈阿密。欢迎杰克，我们这里有12000个比特币用户。

Jack：你们太不可思议了。

Alex：我认为至少有20000个用户在那里倾听，我们很高兴看到这种现象增长。我想以一个问题开始，我认为是一个重要的问题，可能大多数人都在问你为什么要和人权活动家一起上台？比特币与人权有什么关系？比特币和我们难道不仅仅是投资关系吗？

Jack：对我来说就像比特币改变了一切。最吸引我的是什么？是精神，是它所代表的东西。创造它的条件是如此罕见和特殊，如此珍贵。我认为在我有生之年没有什么比这更重要的事情要做，我认为世界上没有什么比这更能使人们受益的了。

Alex：在社区，我们经常听到类似 “像比特币一样适合所有人”的口头禅，这就像无差别对待一样。对那些被排除在交易之外的世界各地的许多人来说，它真的是一种开放式的保持与世界的联系方式。你对“比特币是给每个人的”这个说法有什么的看法？

Jack：这正是我所关注的，并确保能尽全力帮助的事情。无论我做什么，无论我的公司做什么，让每个人都可以使用比特币将是我余生的目标。如果我不在Square或Twitter任职，我仍然会从事比特币的工作，如果它需要比 Square 或Twitter更多的帮助，我会为了比特币而离开他们。但是我想，我相信这两家公司都承担有一个角色。我认为，他们作为公司，我们所能做的任何事情，都有助于在企业叙述和社区开放之间找到正确的交集。

Alex：说得好，今天的主题是为无银行账户的人提供服务。正如你们所知，全世界可能有数十亿人要么完全没有银行账户，要么银行账户不足。然而手机正在以惊人的速度增长，即使在像埃塞俄比亚和苏丹这样的国家，现在也有20%到25%的人口使用手机，并且在未来五年内将会超过50% 。所以我们现在处于这样一个时代，技术的进步将允许更多的人上网和拥有比特币。你持有什么护照或是什么国籍，你是什么种族,你是什么信仰并不重要，你都可以连接到这个网络。所以当我们考虑为没有银行账户的人提供银行服务时，你的愿景是什么，例如帮助人们加入这个新系统最重要的是什么？

Jack：嗯，我们不再需要银行了。我的意思是围绕可访问性还有很多工作要做，围绕教育也有很多工作要做，这样人们就可以拥有自己想法。我非常感激你所做的所有工作。比如拿走人们脑海中的一堆神话故事，并提供为什么每个人都可以使用比特币的有力案例。但你知道这就像我们不需要如今拥有的金融机构，我们有一个正在蓬勃发展的声音，由社区驱动的声音，这种令人难以置信的声音拥有惊人的共识，总是设法做正确的事。随着时间的推移，它是高贵的，它是如此罕见和独特，所以我们可以做任何事情来建造和保护它，这是我们要做的。

Alex：你最近亲自推出的，和杰伊一起成立的新基金，你们在那里献出500比特币帮助非洲和印度的比特币生态系统，你能谈谈该基金的愿景吗？未来几年你们都希望做什么？

Jack：是的，我2019 年 11 月在非洲大陆漫游，我去了尼日利亚，我去了埃塞俄比亚加纳，我看到企业家们正在解决的首要问题是，当然我只遇到了企业家，我没有见过任何人政府或媒体的人。这些企业家都在研究支付，其中最有趣的是他们在研究比特币。当我看到尼日利亚正在考虑禁止比特币的报道，当我看到印度正在考虑禁止比特币的报道时，这提醒我们可以提供更多帮助来使世界各地发展。来找非洲大陆开发商，使他们无需考虑即可完成工作。换一份工作很重要，所以和杰伊谈谈这件事。杰伊喜欢比特币，他对自己喜欢的东西非常深入，他相信它，他也相信这个想法：如果我们要为世界创造更多的金钱，它必须在世界各地的任何地方被开发。我们应该尝试填补的空白，所以现在我们正在努力寻找合适的董事会，它将成为完全独立的实体，我无法控制或引导。一旦我们找到董事会，他们会雇用领导，他们将开始以比特币进行授权。

Alex：因此杰伊可能有99个问题，但成立他自己的银行不会是其中之一。

Jack：他不仅仅是一家银行。

Alex：让我们谈谈更多关于尼日利亚的话题吧，它是一个拥有超过2 亿人口的国家，15%通货膨胀率，他们在很多方面与外界隔绝，就金融科技支付而言正是如此。环游世界去不同的国家让你大开眼界，看到比特币对全球的影响，像在华尔街，在硅谷，在伦敦。你可能不会明白，当他们说比特币没有社会价值时，他们错过了什么。

Jack：我认为是他们错过了他们尚未拥有的一切，他们不会离开纽约，他们不会离开国家，他们不与人交谈。去尼日利亚一天，看看人们必须付出的斗争，他们的政府，他们的金钱。去加纳有一堆来自整个大陆的移植物。你见证了，自己每天去印度做同样的事情，看到同样的事。

Alex：是的，我的建议是，他们应该试着使用苏丹镑生活六个月，然后回来告诉我们比特币没有用。我认为他们会在那里进行一些现实检查，所以今天我们可能有估计有 1.5亿 到 2 亿人在某些领域使用过比特币，准确的说，我们大概是2%，世界人口的2%。我相信到 2025 年我们将有 10 亿人，肯定会在这十年结束的时候，当你有更多的时候，人们正在进入体系。我们可能会遇到这种情况，比特币主链上的费用在哪里，法币会变得相当高，所以你能谈谈对于喜欢在尼日利亚和苏丹其他地方的人，谁需要小额支付，谁想要寄五美元，十美元？你能谈谈你的观点，关于Square 对闪电的。你是怎么理解的，比特币可能会分层扩展，而不是就像在主链上一样，以及在我们将获得更多用户的时候，为什么你下如此决心从事闪电？

Jack：好吧，我的意思是这就是我致力于此的原因，闪电是因为这将而被越来越多的人使用。你知道我对比特币的信仰，你知道它是一项了不起的资产，但我相信互联网需要一个本地人，我们每天都需要能够用本地货币进行交易，世界各地的每个人每天都需要与它进行交易。所以Square 进入比特币领域的唯一原因是，它不仅仅是为了成为一个交易所，这就是为什么我们不处理任何其他货币或硬币，因为我们是如此专注于让比特币成为互联网的原生货币。

Alex：我明白了，我们会做到的。我们会做到的，我保证。谢谢

Jack：我们可以谈谈。。。

Alex：我稍后会讨论的。我们听到了很多关于审查的消息，也许我们会让这一切安定下来几秒钟。好吧，不，它显然非常重要的，我们会讨论的。。社交媒体可以更像比特币吗？比特币是否具有抗审查性？没有人能够控制它，你的想法是什么？你认为这是一个棘手的问题。

Jack：是的，我相信它可以。我知道你们中有很多人离开了，那些不同意twitter 的很多行为的人。我知道有很多人不同意我们的观点，政策以及我们发展它的方式。我承认这一点，承认这个事实。此刻我的人生目标是尽可能多地去除我们公司的企业性，并找到开源社区，当然比特币教会了我，使用square，我们正在尽我们所能做的一切，去做到这一点，我们正在努力做同样的事情。与twitter 通过创建一个新的平台，一个新的开放源标准，这个平台现在称为blue sky 。我们才刚刚开始，它不会有你在twitter上看到的任何限制，这完全受到比特币的启发。我们想一次又一次地为社交媒体做同样的事情，我知道你不会相信我，我知道你在说骗子，我要证明给你看，然后我们可以稍后再进行一次对话。

Alex：是的，看起来，当我们看到闪电之类的东西时，它不仅仅是一个支付网络，实际上它也可以像一个抗审查的社交媒体，平台上有人在那里建造东西，像我强烈推荐你追求的狮身人面像一样，狮身人面像很棒，它真的很酷。基本上你能做的就是，你可以关注你最喜欢的创作者，也许喜欢你的人，你最喜欢的播客，也许你正在关注马蒂和马特正在做的事情，或者类似的事情。你可以进入sphynx部落，您可以在闪电上向他们流式传输抗审查的私人资金，没有人能阻止你，这正在发生，不可避免的，它即将到来。所以这个愿景就像，以一种政府无法阻止的方式向你关心的人转账，我知道这就是劳拉想要的，这就是你们都想要的Twitter。猜猜它会发生什么，没有人可以阻止它，所以我认为那很漂亮。有趣的切入点，你知道，回到闪电的想法是什么，以及为什么你在square，特别是Square加密货币如此受到关注，像你本可以做很多其他的事情，为什么对闪电额外关注？

Jack：又回到了货币上，就像你知道Square加密、史蒂夫团队和马特，一直专注于确保任何钱包都可以轻松打开闪电，让每个人都可以使用。我们考虑使用比特币的人越多，支付和转账要求更强。这个生态系统使我们实现更多目标。

Alex：是的，我的意思是：看，我们真的在建设，这里的平行经济同样不受政府或公司，我只是想告诉你这是如何工作的。然后也许杰克和我可以反映，在这一点上，我们的朋友杰克穆勒在很多其他人的帮助下，创建了Strike公司，一个很棒的比特币公司。他最近发起了一项活动帮助比特币发展。所以我在Strike页面上，我输入价值 2 美元的比特币到Strike。所以我要复制那张闪电发票，我要去我的Moon钱包，这是由一个很棒的，由阿根廷的团队创建的钱包，我现在就要发送那个比特币，它发送成功了，它消失了，那是刚刚在世界范围内瞬间移动的裸资产，当我们回到这样的地方时，我没有再次征求任何人的许可。关于我们如何在没有审查的情况下相互交流，没有媒体监视，它是通过比特币。我的意思是，我只是想强调，这就是为什么，我认为杰克是在这方面是如此执着，因为它必须是着眼于整个世界。真是太可怕了。你知道，反思你所做的一切，我认为这是公平的，我们应该这样做，一定要这样做，我们一定要这样做！欣赏它，但它不像那些魔法仙尘，这是真实的，就像闪电是真实的。而我只是在世界各地发送了一个熊市资产，没有人能阻止我，无需征得任何许可，我无需证明我的身份。这是一场真正的革命，所以当我们谈论，比特币和闪电时，如果我们打算以正确的方式构建，它现在必须是非托管的。在你走上舞台前几分钟，你宣布了一件非常重要的事情，大家会在Square上做，你想谈谈您对非托管比特币使用的愿景吗？

Jack：是的，我的意思是我们正在考虑构建一个非托管硬件钱包，我们想做的就是让它完全公开。所以从我们所有的软件到我们所有的硬件，设计会在github上开源 ，我们希望与社区合作构建它。所以我们今天开了一个帖子，只是问了一些关于我们设计原则的问题，我们不想与硬件竞争，虽然它在那里，但我们只是想把它提升到一个新的水平，接触另外 1 亿拥有非托管解决方案的人。我们很可能很快就会这样做，但我们想让确定我们正在以正确的方式思考这个问题，我们正在接触社区中合适的人来构建它。

Alex：是的，是我认为比特币的非托管使用非常重要。中本聪比特币的创造者，我知道这对现场观众这个只是一个小插曲，中本聪选择了4月5日作为他或她的生日。在1933年4 月 5 日，美国政府禁止私人拥有黄金。所以当中本聪设计比特币时，他或者她在想美国政府如何集中和从人民手中没收黄金以及他们如何建立一个系统，可能促使他选择生日的日期。1973 年黄金再次为美国人民提供，所以我认为我们需要非常仔细地考虑这个问题。你知道比特币的非托管使用项目是中本聪的愿景。所以看到Square真的很令人兴奋，支持这一点我认为这个领域的很多托管人不会很快乐，但正如你今天所说的，在你的思路中受到以赛亚的启发，没有钥匙，就没有奶酪。

Jack：是的。不过，为了监管交易所，我们需要推动更多像我们这样的公司，以确保人们拥有非监管解决方案时，我们会出现。

Alex：我的意思是这很重要，你提出了一个观点，你知道你们都有比特币，谈谈关于股权证明和其他代币的问题，就像你对比特币及其工作证明和完整的看法一样，节点模型与其他模型对比。

Jack：我的意思是再次创造比特币的条件，从工作量证明模型到它的所有内容，你知道开发模式，没有单点故障。关于它的一切，这就是我们投入其中的原因，没有其他东西可以与之相比。在我们每一个方面，确保我们正在建立一个互联网的本地货币。所以，所有其他货币，对我来说根本不考虑。

Alex：是的，我只是想为这里的观众强调这一点，就像你知道比特币一样，关于用户控制就像用户控制货币政策一样控制它，你控制它，我控制它，控制货币政策的人不在少数，这就是我们在这里的真正目的，我们在这里创造一个替代方案，这个系统是法币系统，一小群人基本上可以确定你能知道什么规则。你知道吗，我昨天刚刚在一个会议上和一个了不起的人，来自塞内加尔的外国人交谈，他告诉我这个故事，是关于如何在90 年代末，你知道他住在一个国家仍然使用 cfa ，它是法国殖民货币，所以法国巴黎控制着这些人，他们代表他们做决定。他父亲为他上大学存下了所有这些钱，由于法国人一个决定，在一夜之间贬值货币，他不能不再追求他的梦想，这就是为什么当他看到比特币后来他对它非常兴奋，他说这是我的离开这里的门票。所以在一天结束时，你有记住比特币和所有其他硬币之间的区别，是比特币，我们控制货币政策它不会改变。而每一个其他的硬币都取决于一小群人，谁最多会尽力而为，然后是往绩记录，在全球范围内，直到他们完全获得。我的意思是总是有这个，打着更多喜欢解决问题的诱惑，你现在不能用比特币来做到这一点.当我们谈论其他数字货币，有一种数字货币，我确实想和你谈谈的现象，那就是中央银行数字货币，所以它似乎在世界各地有一种超越纸币的动力，并把我们带到一个系统，在这个系统中，公民实际上可能拥有你在他们的电话里知道中央银行的负债。你知道，而不是使用纸币，这显然是提出了很多公民自由问题。甚至克里斯汀拉加德也有说数字欧元不会真正拥有完全的隐私，显然中国政府正在追求CBDC，这些东西很可能会导致像强制消费负利率，没收黑名单，所以这一切都在发生，这场现金战争，你有什么想法，这个想法就像你知道世界上的财务自由和隐私，这超越了纸币。

Jack：我的意思是我认为你提到的所有事情，就中央银行正在尝试做的事情而言，或者只是你知道的在这条路上遇到了麻烦，你知道我们有更好的比特币的替代方案，我们有设计，因为你知道那种隐私和以及其中的自由，我们可以做的更多，尤其是我们的政府可以意识到这一点，并尽快上船，我们都是。

Alex：很多人说起来，你知道，比特币只给坏人用，你知道它只给坏人用，你对此有何反应？就像它只是为了罪犯，就像他们在90年代初关于加密的权利，他们就像是我们不希望美国人有隐私。谢天谢地，你认识的加密朋克让我们有可能拥有一些东西。当你说话时，喜欢表明你的反应是什么，向监管机构或政府官员或人们说，这太冒险了。

Jack：这感觉就像是为其他事情的掩护。我实际上并没有听到很多监管机构，你知道Square是其中之一，最早与美国证券交易委员会讨论的上市公司之一，从未出现过的比特币。所以感觉就像当你听到的时候，可能会有更深的东西，任何这些借口，都是只是想明白那到底是什么，我认为它是，你知道，真正失去权力。

Alex：这是有趣的事情之一。关于比特币的事情是激励一致的方式，所以最近有点争议，和一些从事比特币挖矿的公司，和一个软件升级，它将为比特币带来新的隐私，称为正在激活的taproo，现在这是非常令人兴奋的，你知道他们的这些公司之一。他们没有向主根发出信号，然后社区会强烈反对。公司是实际上被迫出来发视频消息说：对不起，我们肯定会向你发出信号。知道他们基本上喜欢向社区屈膝，你是说这是一种独特的现象，喜欢成为抵抗审查和隐私的先锋，当你看到这样的东西时，你会看到什么。

Jack：社区很棒，可以改变道路并改变心态，我觉得这太不可思议了，我不知道为什么它没有发生，没有早点发生，但就像对任何公司来说这只是另一个教训，试图进入这个领域并试图很好地支持比特币。

Alex：有很多人说华尔街只会控制比特币，他们只是想让它成为自己的工具，我的意思是，这是一个很好的例子，就像那可能不是正确情况。

Jack：它不能，也永远不会。永远不会然后更多的公司，小的大的，来证明了这一点。通过做更多的事情来实现企业精神支持社区本身，例如创建Square加密货币之类的东西，例如创建Copa，比如放弃比特币专利来保护社区，你知道这只是它变得越来越有弹性一天。

Alex：我常常在想这个世界是怎样的，专注于比特币对美元的微动汇率，同时像这样令人难以置信。基础升级就像你知道的，基本上被用户转化为现实，没有人关注这个。就像为真正的革命进行干扰一样，它是工作太棒了。我想在这里谈另一个话题，我们听到很多关于比特币的能源使用权。和你们都在Square，刚拿出一张弧形的纸，描述了实际上是怎样的，你知道比特币挖矿可能会激励采用可再生能源，它实际上可能基本上帮助释放滞留的或未使用的可再生能源，你能和我们谈谈吗？为什么你有这样的信念或哲学？即比特币挖矿实际上就像对我们星球上的物种有帮助。

Jack：是的。你看看它的经济学，你最终知道他们必须让矿工获利并获得廉价的可再生能源以最大限度地发挥其盈利潜力。这真的是就这么简单，我以为我达成了某种共识，这里有一些值得注意的数字似乎发生了变化，几个星期的事情，现在很奇怪的地方，但我完全相信比特币随着时间的推移，比特币能激励了更多的可再生能源。我认为它确实会激励更多人意识到我们是如何获得的这种力量，并赋予人们更多的皈依自由，将未使用的浪费电力转化为实际上为世界各地数十亿人创造价值的东西。

Alex：是的，只是一些。我的意思是我认为是一个很好的信息，我只是想给观众抛出几个事实。出于政治原因，美国政府今年要退役核能，核能比供电所需的多，基本上是整个比特币网络的所需。所以你知道我们需要思考仔细考虑能源、废物和环境，但这里有更多的东西，我会鼓励你们所有人深入了解有关比特币的更多信息，关于比特币挖矿我也想简单分享一下，这个例子说明它如何真正使新兴市场的人们受益，所以很多慈善家和外部投资者一直在努力帮助varunga 国家公园，刚果民主共和国，你知道他们一直在那里建造一些水电设施，他们有这条强大的河流和令人难以置信的自然资源，但问题是当他们建造大坝时，将传输线连接到大坝需要时间，因此项目在一段时间内进展仍然相当迟缓。但大约一年半前，经营公园的人，他们决定开始比特币挖矿，这给了他们一个收入来源，这是一个令人难以置信的，是地球上最神奇的野生公园，支撑大约 500 万生物，这可以让他们引导他们的其余工作。这将发生在许多可以开始解锁可再生太阳能和风能的国家，我的意思是他们会开始意识到这可以帮助引导他们进入一些能源独立，所以我认为这对你们都很重要，考虑一下当你阅读这些关于比特币如何沸腾的头条新闻时，你需要深入思考的海洋就是这样，我想我不知道你怎么想，那是什么，好吧，所以我们要结束了。。。。。

我们经常听到像比特币一样，就像对美国的威胁，也是对我们价值观的威胁，但它真的就不像比特币的言论自由、财产权和主权，你不觉得这更喜欢我们的社会吗，也许就像一个封闭的共产主义警察国家，你不觉得我们会比其他一些国家受益更多一点，也许你甚至可以说比特币是爱国的。

Jack：赞同，但我的意思是我认为它有利于整个世界，我的意思是这就是令人难以置信的原因。就像世界上的每个人一样，将受益于此并从中获得价值，并且我们使它更易于访问，就像你知道的那样，我们终于有了一种可以与任何货币进行交易的货币。地球上的单点非常不可思议，那是前进是令人兴奋的，你知道我会尽我所能确保这一切发生。

Alex：是的，我的意思是比特币适合所有人的概念是什么，我认为是，我希望你带着比特币回家是非歧视性的，无法选择谁使用它，你们中没有人可以阻止我们的访问，或者他们的访问权限对我们所有人都是开放的，它是开源的。我是一名人权活动家，我很感激像Square 这样的公司正在支持开源方面，比特币支持非托管使用，支持闪电这些事情。所以我真的很想感谢杰克出来分享你的想法，这显然是一个棘手的政治局势，但我认为，我们认可比特币，这是我们的方向。

Jack：赞同，这是唯一的出路，

Alex：嗯，非常感谢你们，谢谢你杰克谢谢你。我们会回来的，我的组织十月回到迈阿密参加奥斯陆自由论坛，所以我鼓励你们了解更多相关信息，并度过美好的一天。